カフェグローブグレーゾーンを知った! - どしゃぶりセンチメンタル

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更新日:2005年6月23日
今、働く女子が必要な何かを求めて、栗山兄ぃが訊く”教育的対談”!?
どしゃぶり
センチメンタル
第5回 ゲスト:伊達公子さん
其の4
現役時代には殻に閉じこもりがちだったという伊達さん、白か黒しかなかった伊達さんが、今の自分に点数をつけると……?
伊達公子さん
   
本日の金言
5
ゲストテニス界でトッププロになりたいなら世界に行くしかなかったんです。それに対して違和感はなかった。どこまで世界に近づけるのか確かめたかったから。そのためには世界を知ることだと思ったから。
栗いちばん大きな違いは?
ゲスト最初はもうがむしゃらに強くなりたい、勝ちたいって心で叫びながらテニスを毎日やっていたっていうだけで、ツアーっていうのはあんまり考えてなかったです。
栗ツアーが始まってからはどうでした?
ゲスト全然違う。最後まで自分はツアーに慣れない。ツアー生活に慣れきれない。テニスには勝てても、ツアー生活には慣れ切れなかった。
栗逆に海外を知って日本のよさを知るってことはあるんですか?
ゲストそれはありましたよ。やっぱり海外へ行くとみんな話すこともテニス以外に、映画とかファッションとかいろんな国の人がいるから。他の国の選手とコミュニケーションできたことは大切な財産となりました。考えてみると日本人て無いものねだりで外ばかりいいものがあるように思っているけど、なんかこう自分が日本のことを話そうと思うと、自信をもって話せることを話すじゃないですか。そうすると、日本ってやっぱりいいなって。
栗海外を体験することは必要でしょうか?
ゲストいろんな国にはそれぞれに歴史や文化や人の考え方があるし、習慣も違うし、ものの見方もとらえかたも全然違うだろうけど、結局は同じ人だから。それまで区別しようと思ていたのかもしれないけど、逆にしなくなったというか。
栗そりゃすげぇ。
ゲスト海外を知れば知るほど日本人と違うからどうこうってのじゃなくって、これだけいろいろな人がいていろんな国の言葉があるんだなって、それをまず知るってことなのかな。
栗でも日本人って臆病じゃないですか、安住の地というものをどこかで確保していたいというか、安心材料をすごく欲しがる民族というか。
ゲストそうかも。
栗自分の人生、今まで何点です?
ゲストえー何点? 今だったら、今の自分から昔の自分を見ると、もっとオープンにできたんじゃないのかなって思うときもありますけど。勝負ってものが切り離せないから。勝負ってものが出てきたときにはやっぱり私はそんなに器用じゃないし、器用じゃないほうだと思うんで、それ考えると精一杯やったんだろうなって思うな。
栗だめ、理屈で逃げちゃ。
ゲストバレた?
栗で、何点?
ゲスト90点。
栗おー90点。
ゲストでも90点で終わって、また落ちてますからね。
栗今は?
ゲスト65点。
栗なにを言ってますか〜、それじゃ目立たない生徒と同じじゃないですか。
ゲスト栗山さんは何点?
栗90点超えてますよ、いつも。
ゲストおーっ!
栗いやいや、何をやったかということはあまりないですけど、何も考えてこなかったから。
ゲスト
栗仕事でもプライベートでも、初めて会う人にはドキドキして、その気持ちを素直に表現してきたし、そうすることで素敵な仕事も思い出もいっぱいできたから、今までは上出来です。変に計画性持ったり先を読んだりせずに、ずっとライブ感覚でいきてきたつもり。だから、いつだって楽しいし、幸せです。
ゲストでも相手が興味がない場合はどうするの。
栗興味がない?
ゲスト自分が相手に対して。興味がある人だったら湧き出てきますよね。興味がない人だったら。
栗興味がないっていうのは勝手な自分の思い込みですよ。人なんて人と会って対面したら、絶対人間同士の会話がなきゃ成立しない。
ゲスト日本人はそこが下手だっていうじゃないですか。
栗かもしれない。だって興味がないなりに、「なんで俺この人に興味がないんだろう」っていう興味が出てきますよ。
ゲスト興味がない人の話を聞いてもわかんない、っていうのあるんじゃないんですか。
栗そういうときは自分のことをしゃべります。あのー、なんてゆーのかなぁ、僕にとってはインタビューが勝負みたいなもんなんですよね。だから苦手な相手とも対戦しなきゃいけないし、すんなりと勝負を楽しめないかもしれない。確かに沈黙しっぱなしの人もいたし、だけどそれはそれで鍛えられた。なにせ人は生モノだから、出たとこ勝負ですよ。
ゲスト沈黙はいちばん困るでしょ。
栗それなりに燃えてくる。
ゲストどうやって。
栗どうやってこじ開けるかって。そこで僕はひとつ思う、俺も黙ろう。
ゲストなにをいきなり。
栗ある女優さんとロケバスの中でふたりきりになってしばらく黙ってた。気を遣いましたよ。「私は喋らないけど、あなたは喋らないの?」なのか「私は喋らないけど、あなたは喋って」なのか。そう考えることでまた未知なるステージが始まるんですね。人生80年、どうやって人と知り会い語り合うかっていうのは僕の生きるベクトルですから。
ゲスト私も現役のときは殻に閉じこもってて、人と会うのがやだった。会うと結局、もう根ほり葉ほり今の調子はどうですかとか聞かれるでしょ。だからもう、それがいやだったからどんどんどんどん殻に閉じこもって、部屋にいて人と会わないしホテルからも出ても下向いて歩いてるし、聞こえてても聞こえないふりして。
栗目つり上がってますよ。
ゲストでも引退したら素に戻りますよね。もう勝たなくていいわけですから。
栗女の子に戻った?
ゲストはい、女の子に。そうすると人と会うのが楽しくなりますよね。
栗勝たなくていいっていうのは多いね。私の人生これからは勝たなくていいんだ。
ゲストでもやっぱ勝つこと好きなんですけどね。何事も。でも今までみたいなのとは違う勝つ世界。人と会うと、しかも今までテニスっていうひとつの限られたジャンルの中だけじゃないですか、それが今はほんとにもういろんな違う考え方とかでもグレーを知れたんですよね、グレーゾーン。
栗白か黒かの狭間かぁ。
ゲストもう黒か白の世界しかなかったけど、やっとグレーっていうものちょっといいのかなって。
栗いい話だな。
ゲストそうすると人と会って人の考え方を聞いたり、人の生き方だったり、人と人とつながることによってまたこう自分の成長もわかるしって思えるようになりましたね。何やるにしても仕事やるにしても、テニスやってたときにしても、やっぱり自分が成長してたいってことがいちばん。
(その5へつづく)
其の1へリンク
其の2へリンク
其の3へリンク
其の4へリンク
其の5へリンク


ゲスト 伊達公子さんプロフィール
伊達公子さん 70年生まれ、京都出身。テニスプレーヤーとして活躍、WTA世界ランキング4位入りを果たした後、96年に引退。その後、3〜10歳の子どもを対象とした「カモン! キッズテニス」を全国各地で展開するほか国際試合での解説、テレビ出演、JICAオフィシャルサポーターなどで活躍中。また園田学園大学、東海学園大学では客員教授も務める。

伊達公子さんの公式サイト>>
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本日の金言【きんごん・きんげん】仏の口から説かれた尊い言葉。(岩波国語辞典第三版より)
本日の金言:5

勝ちと負け。それが答えだった。シンプルな言葉の中に厳しさが凝縮された中でアスリートは戦う。コートを隔てた相手との間に引き分けはない。勝つか負けるか、生きるか死ぬか、他にはないのだ。そのために雑念を払いのけ無駄なものをシャットアウトしコンセントレーションを心がけた。けれど、もう戦わなくてもよくなったとき、答えは"勝つことだけ"ではなくなった。右に左に縦に横に、いろんな意見に大きく揺さぶられて、ポジティブな優柔不断さの中から自分の必要なものを掴まえていけばそれでいい。確固たる意思がある者もなんとなくな者も、ぜんぶ含めて人の生き方。白か黒か以外にも、グレーゾーンがあることを知って人は人に、そして自分に優しくなれる。栗山



栗山圭介
業界No.1ホスト 栗山兄ぃプロフィール

栗山圭介

センチメンタル教教祖。仮の姿として編集者、プロデューサー。広告制作会社+編集プロダクション「マロンブランド」代表取締役大社長。いろんな素敵なモノを世に送り出し、そのたびに自画自賛するキュートな人。趣味は「青春」。公式サイトの「DIARY」は超必見。

「マロンブランド」公式サイトはこちら>>

第5回:伊達公子さん 1 2 3 4 5
photos / Hirano Tezro
design / Ota Miwa
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