カフェグローブカラフルな世界がいきなり深くなる - どしゃぶりセンチメンタル

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更新日:2007年11月22日
今、働く女子が必要な何かを求めて、栗山兄ぃが訊く”教育的対談”!?
どしゃぶり
センチメンタル
第27回 ゲスト:秋吉久美子さん
其の4
今年52歳を迎えた秋吉久美子さん。こんなにも艶っぽいのは、歳を重ねるということを、こんなにも鮮やかな世界観で見渡せるからなのでしょうか。いつかくる“50代の海”に、あなたもきっと潜ってみたくなるはず。
秋吉久美子さん
   
本日の金言
27
栗“早く50代にいらっしゃい”という話をして下さい。50代の魅力、それだけは、まだ分からなくて。
ゲスト面白いですよ、すごく。うーんと……。なんて表現すればよいでしょうか。ちょっと長くなりますけれど、いいですか?
栗はい、もちろん。
ゲスト昔モルディブに行ったことがあるんです。遠浅なんですよ、水深30cm〜1mくらいの浅瀬がずっと続いているんです。浅瀬では、コバルトスズメとかエンゼルフィッシュみたいのとか、小さな熱帯魚がたくさんいるんです。それだけでもワクワクものなんですが、そこをずっと泳いでいると、いきなり30mはあろうかという深い溝が現れるんです。陸地でいうなれば、崖ですよね。今までのカラフルな世界から、暗くて深い世界に一変するんです。でも勇気を出して、息を深く吸って、体に重みをかけてその深みに向かって潜ってみる。そうすると、その勇気に比例して、素晴らしい世界が広がっていく。シルバーや鉛色に光る大きい魚たちが50匹か100匹はいそうな大きな群れをつくって悠然と泳いでいて、本当に美しいんです。長くなりましたが、50歳を過ぎて、今までのカラフルな世界がいきなり深くなりました。でも思い切って潜っていくと、自分の勇気に比例して、世界はこんなにも深いものなのかと感激してしまうんです。非常にダイナミックですね。人生は面白いです。
栗浅瀬でずっと戯れていたい気もしますが。
ゲストもちろん浅瀬で熱帯魚に囲まれているだけでも、充分楽しいんですよ。でも長く生きるっていうことは、それなりの意味がありますよね。その意味をかみ締められるかかみ締められないかだけの違いですが、大きくそのふたつは違いますね。
栗秋吉さんは、無駄な時間もいっぱい過ごされたんですか?
ゲストはい、たくさん無駄を経験しました。
栗その無駄が科学反応を起こして、肥やしになったということは?
ゲスト全くないです。無駄は無駄ですね。でも、無駄な時間を無駄としっかり認識して生きていれば、その時間は単なる無駄じゃないと思います。
栗秋吉さんと定期的にお話する機会が欲しいです。仕事ヌキで。
ゲスト そうですね、長老ですから(笑)。でもね、私、男性によく敵愾心をもたれてしまうんですよ、なぜでしょう。
栗それは男が勝てないからですよ、絶対に。女性にモテるんだろうなっていうのは見て取れますね。でもどこか人を嫉妬させるパワーも感じますね。
ゲスト そうですか? でも、そんなに嫉妬されたことないんですよ。気が付かないのかもしれませんね。そもそも女性が女性に嫉妬するって、どうしてでしょうか。
(編集部)自分にないものを持っているからでしょうか。自分が抱く、理想像に追いつけない焦りを感じてしまうというか。

栗大概の若い女性って言うのは、まず、理想を作ると思うんですね。で、その理想像があたかも未来の自分だって錯覚してしまう。その結果「あれもダメ、これもダメ」って、消去法的な考えになってしまって、自分にガッカリきちゃうと思うんです。でも秋吉さんの場合は理想を持たない。日々の積み重ねで50代になっていらっしゃるから、どんどん積み上げられていく。かたや理想像をつくってしまう人は、どんどん削られてしまう。その現実的な感覚からくる落差みたいなものが嫉妬を生むんだと思います。
ゲストすごいですね、さすがです。でも怖い分析です。けれど、分かりますね。確かに、私は理想というものを持っていないと思います。でも美容院などで女性誌などに目を通すと、「50代の女性とは」「美しく老いるとは」っていう特集が組まれている。そういうのを目にすると、「あ、こういうものなんだ」と、自分の理想と勘違いしまって、自分に失望する瞬間がありますね。そしてとても不愉快になる。でも、前もって意識していなかった理想なだけに、すぐに忘れちゃうんですけど、でも理想をあらかじめ持っている人は、それが一生の気分になってしまいますよね。
栗秋吉さんは理想とされていますもんね。女性から。
ゲストとんでもないです。そういう意味では、男の人は羨ましいなと常に思っています。『LEON』なんか作っちゃって、“ちょい悪オヤジ”とか言っちゃって、自分たちを正当化しているというか(笑)。女性は下手ですね、すり抜け方が。
栗男は傷の舐めあいで生きていますからね。ああいう女々しさが重要なんですよ。
ゲスト本当に上手。もう匠のワザですね。女性は若い頃に甘やかされた分だけ下手ですね(笑)。
栗秋吉さん、好きです。今までよりもずっと! 絶対飲みに行きましょうね!
ゲストはい。ブラウン管を通すより、評判いいですから、私(笑)。
栗よければアリガさん(第1回参照)も一緒に。
ゲストあははは。
(完)
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其の2へリンク
其の3へリンク
其の4へリンク


ゲスト 秋吉久美子さんプロフィール
秋吉久美子さん 54年静岡県生まれ。74年『旅の重さ』で映画デビュー後、数々の映画やドラマに出演。監督や作詞家など、女優以外の分野でも活躍している。散文集『つかのまの久美子』など著書も多数。今年11月20日には、『ドレスの下に』を発売する。 


秋吉久美子さんのWebサイト
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本日の金言【きんごん・きんげん】仏の口から説かれた尊い言葉。(岩波国語辞典第三版より)
本日の金言:27

 そこに居ることが幸福だと思っていた。その向こうに行こうなんて一度も思わなかった。うそだ、本当は向こうを覗いたことがある。けれど向こうは、この場所よりもなんとなく心地が悪そうだ。だから行かない。行きたくない。  
けれどどうだろう、一度向こうに行ってみたら、今居る場所のことをもっと素敵に思えるかもしれない。向こうの世界の見えない場所には、今居る場所よりも遥かに広くて大きくて深い素敵なものがあるかもしれない。冒険心と不安を織りまぜながら、勇気をだして向こうに行ってみよう。知らなかった世界を知ることで、今まで来た道には価値が生まれる。大袈裟な話ではない。ほんのちょっと先の未来の話さ。明日は必ずやってくるのだから。
栗山



栗山圭介
業界No.1ホスト 栗山兄ぃプロフィール

栗山圭介

センチメンタル教教祖。仮の姿として編集者、プロデューサー。広告制作会社+編集プロダクション「マロンブランド」代表取締役大社長。いろんな素敵なモノを世に送り出し、そのたびに自画自賛するキュートな人。趣味は「青春」。公式サイトの「DIARY」は超必見。

「マロンブランド」公式サイトはこちら>>

第27回:秋吉久美子さん 1 2 3 4
photos / Hirano Tezro
design / Ota Miwa
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